印巴冲突打了70年，真正死结竟然在水资源？

你是否想过，一场持续70年的边境冲突，真正的死结并非宗教领土，而是看似平凡的水资源？一位印度专家语出惊人："我们与巴基斯坦的战争根本解决不了边界问题，反而让妥协都变成了软弱。"当军费开支累计高达数千亿美元，十余万人失去生命，克什米尔地区却仍是火药桶——因为这里控制着印度河上游的命脉。1960年的分水条约表面上划分了六条河流的归属，却埋下了更深的隐患：印度想在上游建坝控水，巴基斯坦时刻警惕水源被切断。更复杂的是印度内部的种姓制度和教育短板，让这个国家难以形成真正的凝聚力。或许只有当双方放下成见，共同面对水资源危机时，这片土地才能真正迎来和平的曙光。

Hello大家好，我是主持人小宇。欢迎收听今天的播客，今天我们请到了一位特别嘉宾，李明老师在国际关系方面很有研究，今天来和大家聊聊印巴冲突的话题。谢谢小宇大家好，我是李明。很高兴能和各位探讨这个话题。今天咱们要聊的是一个很有意思的话题，就是为什么印巴战争打了70年，死结却藏在水资源里。最近有一个印度专家他说了一句话说，我们跟巴基斯坦打的这些战争，其实根本解决不了边界问题，反而让我们更对立，他甚至说，这个战争让妥协都变成了一种软弱，这话其实挺值得聊的。没错，这个确实跟大家以往想的完全不一样，那我们就开始，咱们先第一部分，先聊战争的无小新，就是印巴冲突的历史和战争的循环。那第一个问题，咱们先来聊一聊，自1947年以来的这几次大的印巴战争到底在结果上面有什么样的共性，就是这几次战争，其实每次都是因为各种各样的借口，比如说宗教领土，然后这次又冒出来一个水资源就，每次都要打上一场，有的时候打几个月，有的时候打几年。听起来就是打起来就没完没了的。对，没错，然后最后都是不了了之。就是没有一个真正的领土的归属问题被解决，反而让双方的军队更对立，让克什米尔这个问题更复杂，就美姿战争其实都只是暂时的让双方停火退回到谈判桌前而已。你觉得这种长期的这种战争状态给印度和巴基斯坦带来的最直接的后果是什么？其实战争让双方都投入了海量的人力物力，就光是军费开支就累计已经高达数千亿美元，然后也导致了超过10万人的死亡，以及无数的受伤和流离失所。这数字真的很惊人。更糟糕的是，战争反而让双方更对立，然后让这个边界问题更加复杂，也让区域的荆棘几乎被战争拖垮，所以其实是双输的结局。而且随着这个气候的变化和人口的暴涨，他们的水资源的问题只会越来越严重，所以未来还是充满了不确定性，你觉得，为什么印巴冲突总是围绕着克什米尔这个地区打得不可开交，就是因为克什米尔它是一个位于印度和巴基斯坦之间的一个正义地区，然后，它其实在战略上是非常重要的，它控制着周围的几条重要的水源，所以它不光是一个经济和军事的一个要冲，它其实也是一个民族和宗教的一个敏感地带所以难怪，就是说，谁掌握了克什米尔，谁就掌握了主动权。没错，那印度他其实就是一直想要完全的掌控克什米尔，然后巴基斯坦又一直想要把克什米尔夺回来，所以他们就围绕着这个地区就打了几场比较大的战争，那现在其实这个边界的问题还是没有解决，所以未来也是充满了这种对抗和不确定性。好，关于印巴冲突的历史和战争循环。咱们就先聊到这，休息一下，马上回澜。那我们接下来就来聊一聊这个水资源问题因为这也是专家他提到的一个非常关键的一个点，就是印度和用水条约这个条约背后到底隐藏着什么样的矛盾其实印度河用水条约，它是1960年，印度和巴基斯坦两个人在世界的银行的调解之下，签的一个协议，那这个协议就把印度河的六个河流的水资源给双方分情楚了。印度它是可以用东边的三条河，然后巴基斯坦是可以用西边的三条河，听起来好像18水的问题割裂开了，那其实在当时是一个非常大的进步，它保证了巴基斯坦的。农业灌溉和饮用水的一个供应，然后也让印度有了一些发电和荆棘用水的一些权利。但是其实这个条约它并没有真正的解决各方的一个焦虑，就比如说印度他其实一直在想，要么就是修改这个条约，要么就是要在上游建水坝，那这样的话就可以控制更多的水资源。那巴基斯坦这边他就是说，随时都在警惕着影度，可能会突然之间就减少它的用水，所以它们俩之间随时都有可能因为水的问题就陷入一种紧张的对抗。你觉得未来这几年影巴之间的水资源冲突会往哪个方向发展？其实未来的话，随着这个气候变化和人口的增长，印度河的水量只会越来越紧张，那印度它肯定是想要把更多的水用到自己国内，那巴基斯坦这边，他又会说，你这个水就快给我断了，所以他们俩之间的谈判只会越来越艰难，那偶尔可能就会有一些短暂的和解，但是大局基本不会变听起来就是火药味还是很浓。没错，而且一方如果说，觉得自己的主权受到了威胁，那他很容易就会把这个问题上升到法律层面，或者说甚至会切断对方的这个能源和粮食的通道。那这样的话，就会让整个这个地区的经济和民生都陷入一种脆弱的状态，所以说水这个问题不解决的话，他们俩之间的这种对抗只会越来越激烈。关于印度和用水条约的正义，最关键的就是水分配的博弈这块聊的挺透，咱先暂停，休息一下，再继续。然后，咱们来聊第三个部分国内的阻力，就是说印度国内的一些结构性的问题到底是怎么影响他应对外部挑战的能力的。印度的种姓制度，其实它是一个非常大的绊脚石，就他不光是在社会生活当中，他其实在军事的动员上面也是非常有影响的。就高种姓的人，他基本上都占据着非常重要的位置，那低种姓的人和他之间其实是很难形成一种团结的力量的，那这个就导致了他们在面对外部的压力的时候，内部的团结其实是非常脆弱的，所以说内部的分裂会削弱他们应对外部威胁的能力。没错，然后再加上印度的农村的教育普及率只有不到70%，那很多士兵其实他自己都不知道他为什么而战，他只是为了混口饭吃，他也没有什么太多的家国情怀，那再加上他的基础设施也非常的落后，那他对边境的管控效率也很低，有的哨所连公路都没有那你这个国防其实是非常松散的，你一旦遇到什么危机，你是很难迅速的做出反应的。你觉得就是最近这些年这种社交平台上面的这种激烈的争吵，其实反映了印度社会什么样的深层矛盾，我觉得，其实印度国内其实是非常分裂的，一方面有的人开始变得越来越理性，开始呼吁说，我们要超越这种种姓，我们要关注实际的问题，那另一方面，很多人还是非常激进的，他们把民族身份绑的很紧，那他们对于这种外部的威胁就非常的敏感，所以就是说两种思潮一直在碰撞，没错，然后这种分歧其实让政策的制定也非常的艰难，那政府其实也是很左右为难，那大部分的网友，其实他们也只是想让自己过得更好，那他们对于这种外部的压力，其实他们也没有什么信心，那他们只会越来越焦虑，那这个国家的凝聚力也会越来越弱，你觉得印度要想真正的提升自己在国际舞台上影响力，它首先要解决的是哪个内部澜题？我觉得，印度它要想走的更远，它必须要先解决它的种姓制度带来的这种社会割裂的问题。然后同时，它要大力的投资基础设施和教育。让他的基层的治理能够跟得上他，只有把这些内部短板都不弃了，他才能够真正的有一个集中的资源去应对外部的挑战，不然的话，他只会一直拖慢他的发展。对，今天咱们聊了这么多，关于印巴冲突背后的一些深层的原因然后也看到了，其实这个战争的死结真的不是说打出来或者说弹出来的。可能真的要靠双方都放下成见，一起去面对这个问题。好吧，那就是这一期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。白白